Перейти к содержимому




Фотография

Вся правда о ТСН (ТСЖ)

ТСЖ жилищно-коммунальное хозяйств

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#1   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 16:15

*
Популярное сообщение!

Добрый день,соседи!)

 

 

В связи с усилением агитации на всех фронтах относительно создания ТСН(ТСЖ) хочу поднять тему,в которой нам всем стоит разобраться детальнее)

Мы все должны понимать плюсы и минусы данного мероприятия.

 

О создании ТСЖ,свержении УК есть отдельная тема ,которую создавал Кирилл.

В данной теме хочется остановиться конкретно на структуре ТСН,взаимодействии с жителями домов и целесообразности создания.

Необходимы ваши мнения и знания в данной области.

 

 

Итак,

ВСЯ ПРАВДА О ТСЖ Коммунальный  ликбез

 

 

Будучи человеком активным и небезразличным к тому, что творится вокруг, один наш читатель попытался организовать в своем доме товарищество собственников жилья (ТСЖ). Решил сначала узнать мнение соседей по поводу его инициативы: расклеил объявления о проведении собрания. И вот незадача - буквально на следующий день в почтовых ящиках жильцов дома появились листовки, рассказывающие о том, как опасно ТСЖ для жильцов. Как отреагировали жители дома на информацию в листовках, нам не известно, но, судя по тому, что полноценное собрание собственников квартир в этом доме так и не состоялось, можно говорить о том, что автор листовок добился желаемого результата. 
  
В последнее время по ТВ частенько мелькают сюжеты о проворовавшихся руководителях ТСЖ. Поэтому мнение граждан о ТСЖ становится все более негативным. Но насколько это обосновано? Может ли ТСЖ быть эффективным механизмом управления многоквартирным домом? И вообще, что такое ТСЖ?

Согласно ст. 135 Жилищного кодекса РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Отстраняясь от бюрократического языка, ТСЖ – это  предприятие, создаваемое собственниками квартир для решения общих задач по управлению домом с целью создания благоприятных условий проживания в нем. ТСЖ может быть создано несколькими домами, но только в том случае, если эти дома расположены на соседних земельных участках и имеют общие инженерно-технические сети и инфраструктуру.

Интересной ОСОБЕННОСТЬЮ ТСЖ является то, что при приобретении квартиры в доме, в котором уже существует ТСЖ, собственник квартиры не становится членом товарищества автоматически. Для этого необходимо подать в ТСЖ заявление о вступлении в товарищество собственников жилья.  Членство в ТСЖ является делом добровольным, собственник квартиры может когда угодно стать членом ТСЖ или выйти из его состава.

Членство в ТСЖ дает право участвовать в жизни ТСЖ, прежде всего, избираться в органы товарищества и голосовать на  общем собрании членов ТСЖ.

Высшим органом управления ТСЖ является ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ. 
Основные вопросы, входящие в его компетенцию:
- внесение изменений в устав товарищества;
- избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
- установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
- другие вопросы, перечисленные в п. 2 ст. 145 ЖК РФ

ПРАВЛЕНИЕ ТСЖ руководит деятельностью ТСЖ. 
В обязанности правления ТСЖ входят:
- управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
- наем работников для обслуживания дома и увольнение их;
- заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в доме;
- ведение списка членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности; 
- созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
- другие обязанности, перечисленные в ст. 148 ЖК РФ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ – 
это лицо, представляющее ТСЖ перед третьими лицами, тот, кто подписывает документы, заключает договоры, ведет переговоры.

РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ (РЕВИЗОР) – 
орган финансового контроля ТСЖ. Проверяет, как правление расходует средства жильцов дома.

В настоящее время в Госдуме РФ рассматривается законопроект о внесении изменений в Жилищный кодекс РФ. Многие изменения касаются деятельности ТСЖ, в т.ч. органов управления. В частности, предлагается ввести статью о правах членов ТСЖ, положения об ответственности должностных лиц ТСЖ и многое другое.


Сообщение отредактировал Натали74: 28 Январь 2018 - 17:30


#2   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 16:21

Ревизионная комиссия ТСЖ, ее права и обязанности, образец акта проверки, отчет

 

Многоквартирный дом – это не только место жительства людей, но и место, где они вступают в массу взаимоотношений между собой. Эти правоотношения связаны с обеспечением жилья необходимыми ресурсами, управлением подъездами и дворовыми участками, уборкой территории и т.д. Для нормального осуществления этих задач, жильцы имеют право объединяться в товарищества, более известные в народе, как ТСЖ. Эта организация имеет свою структуру: правление и председателя. Но, чтобы их деятельность не была бесконтрольной, законодатель предусмотрел возможность создания ревизионной комиссии, для проверки деятельности ТСЖ.

 

 

Ревизионная комиссия и ее правовой статус

Revizya-TSZH-300x164.jpg

Институт проверок деятельности управляющих лиц ТСЖ представляет собой гарантию прав собственников жилья в соответствующем многоквартирном доме, а также его жильцов. По закону, ни одно товарищество не вправе вести деятельность, а точнее существовать без учреждения указанной комиссии.

Ревизионная комиссия ТСЖ не признается органом власти и подчиняется только общему собранию членов товарищества. Она состоит из членов ТСЖ – владельцев жилья и жильцов дома.

Ответственный ревизор избирается общим собранием жильцов.

Кто может быть ревизором в ТСЖ? Основные требования к членам – это совершеннолетие и дееспособность. К тому же нельзя избирать членами указанной комиссии лиц, что уже исполняют иные обязанности в ТСЖ, а также его председателя.

Основными целями от организации и деятельности указанной комиссии являются:

  • контролирование деятельности управляющих органов ТСЖ;
    reviziya-tszh-300x218.jpg
  • учет и надзор расходов товарищества и контроль за целесообразностью затрат;
  • надзор за правильным ведением бухгалтерской и финансовой деятельности;
  • контролирование и обеспечение соответствия действий главы и правления целям, указанным в уставе;
  • обеспечение сохранности средств.

Уставом в перечень обязанностей комиссии возможно включение и иных пунктов, не противоречащих законодательству.

Таким образом, работа ревизионной организации имеет важное значение в жизни товарищества. Поэтому в качестве ревизоров лучше всего выбрать активных членов товарищества, которые могут проявить ответственность и не постесняются на постоянной основе давить на председателя.

Полномочия ревизионной комиссии

 

Для осуществления целей и задач комиссии, закрепленных в законе и НПА товарищества, ей предоставлен широкий спектр правомочий.

Итак, к компетенции ревизоров относятся:

  • регулярные, очередные и внеочередные ревизии деятельности управляющих лиц товарищества;
  • разработка проекта периодического бюджета товарищества;
  • ведение отчетов.

Как уже говорилось, жильцы сами правомочны определять компетенции ревизоров. Самое главное, чтобы члены проверяющей организации не могли злоупотреблять предоставленными возможностями. Расширенные полномочия ревизионной комиссии необходимо устанавливать, проконсультировавшись с юристом.

Периодичность и основания для внеочередных проверок определяется общим собранием и оформляются как отдельный документ или часть в уставе товарищества.

Также принятое решение об утверждении состава комиссии должен содержат и протокол собрания. Таким же образом определяется и устанавливается бюджет.

По итогам отчетного периода или согласно результатам внеочередной проверки члены ревизионной организации обязаны предоставить жильцам и иным участникам товарищества отчет, в которым отражены все основные моменты, касающиеся бюджета и качества работы ТСЖ.

Положение о ревизионной комиссии

Когда перечень правомочий и порядок ведения работы не отражается в уставе, они оформляются как отдельное положение о ревизионной комиссии. Очень важно грамотно составить его, ведь при наличии или отсутствии той или иной информации, члены проверяющей структуры могут получить возможности злоупотребить своим положением.

Так, положение должно содержать:

  1. Порядок избрания комиссии, срок ее полномочий, состав.
  2. Функции и основные задачи.
  3. Полномочия и обязанности.
  4. Порядок ведения деятельности.
  5. Поводы к проведению ревизий.
  6. Порядок ведения документации.
  7. Порядок предоставления отчетов.
  8. Правила обеспечения сохранности документов.
  9. Условия и порядок роспуска комиссии.

В заключительной части данного положения необходимо включить правила, основания и порядок внесения тех или иных изменений.

Члены комиссии

Кто может быть членом ревизионной комиссии? Как уже говорилось, членом проверяющего органа может являться житель дома и собственники квартир. Однако помимо их, в качестве членов возможно привлечение специалистов со стороны. Такая возможность представлена для обеспечения профессиональной оценки работы ТСЖ.

Привлеченные специалисты имеют право получить вознаграждение за свои труды. Оплата их труда осуществляется за счет товарищества, что должно быть указано в бюджете. Вознаграждение ревизионной комиссии ТСЖ должно оформляться отдельной сметной документацией.

Если среди жильцов есть профессиональные бухгалтера, налоговики и юристы, стоит их привлечь. Если таких нет, то лучше всего обратиться к аудиторской компании при проведении проверок. Это, разумеется, расходы для товарищества. Но это объективная необходимость, позволяющая избежать споров бытового характера между управляющими лицами и членами товарищества собственников жилья.

Права и обязанности

Ревизионная комиссия вправе:

  • требовать документацию деятельности ТСЖ;
  • принимать от управляющих лиц объяснительных;
  • привлекать специалистов;
  • созвать собрание жителей в чрезвычайных ситуациях;
  • обратиться в надзорные органы;
  • требовать надзорные органы привлечь виновных лиц к ответственности.

При этом члены комиссии могут в любое время потребовать предоставления необходимой бухгалтерской документации и текущих договоров. Отказ в предоставлении информации будет правомочен в случаях необходимости сокрытия государственной тайны.

К обязанностям ревизоров относятся:

  • осуществлять проверки в определенные сроки и по запросу жильцов;
  • своевременно предоставлять отчеты по итогам своей работы.

Ревизия деятельности ТСЖ должна осуществляться в течении 30 суток с момента принятия соответствующего решения, а также с момента истечения времени, по окончанию которого должна быть осуществлена очередная проверка.

В целом права и обязанности проверяющего органа подлежат расширению по усмотрению общего собрания жителей. Однако отнесение вопросов, являющихся частью компетенции ТСЖ, к полномочиям ревизоров не допустимо.

Порядок проведения ревизии

Итак, как проверить ТСЖ? Это устанавливается в положении о деятельности комиссии.

Однако законодатель выдвигает определенные требования по предмету проведения работы ревизора, к которым относятся:

  1. Проверка исполнения бюджета ТСЖ.
  2. Правильное оформление и ведение сметной документации.
  3. Проверка открытости деятельности ТСЖ.
  4. Факт соответствия сметной и иной документации действительности.

Общее собрание жильцов вправе возложить на проверяющую организацию осуществление наблюдения и по иным предметам работы ТСЖ.

Порядок осуществления проверки следующий:

  1. Запрос необходимых документов о работе ТСЖ.
  2. Анализ указанной документации с привлечением специалистов.
  3. Изучение вопроса коммунальных услуг, их точности.
  4. Проверка банковского счета товарищества.

Проверку необходимо проводить именно в этом порядке, чтобы получить наиболее правильный анализ деятельности ТСЖ. В конце проводиться заседание, по которому необходимо везти протокол. Для проведения проверки основание иметь не обязательно.

По итогам ревизии составляется акт. Результаты проверки на факт целесообразности расходов ТСЖ не могут быть утверждены без предоставления их общему собранию.

Акт проверки

Акт проверки может быть двух видов:

  • акт текущей проверки;
  • акт ежегодной проверки.

В акте текущей проверки могут быть указаны нарушения, выявленные в ходе проведения очередной или внеочередной ревизии. При этом больше внимания необходимо уделить описанию конкретных нарушений.

А вот акт по итогам годовой проверки должен быть более объемным и содержать следующее:

  1. Полный состав комиссии, в том числе привлеченные специалисты.
  2. Даты проведенных в течении года проверок, а также дата ежегодной проверки.
  3. Данные действующего председателя и членов правления.
  4. Полный перечень проведенных в течении года проверок и их предметная направленность.
  5. Полный перечень обнаруженных в течении года и по его итогам нарушений.
  6. Список мер, принятых по факту каждого нарушения.
  7. Полный отчет о расходе средств товарищества за весь год.
  8. Подписи членов комиссии.

Образец акта можно скачать бесплатно образец акта ревизионной комиссии ТСЖ .

Отчет комиссии: пример и рекомендации

Помимо акта по итогам года, проверяющий орган ТСЖ должен предоставить жителям, подробный образец отчет ревизионной комиссии (качайте по ссылке), который должен содержать следующую информацию:

  1. Отчетный период.
  2. Ответственные лица.
  3. Проведенные заседания.
  4. Расходные сметы жителей.
  5. Источники средств.
  6. Цели расходования средств.
  7. Обнаруженные нарушения.
  8. Итоговые выводы и заключение.

В общем все примерно так, как и продемонстрировано в примере.

И акты проверок и отчетная документация о деятельности ревизионной комиссии в любой момент по требованию жильцов должны быть им предоставлены для ознакомления. Также жильцы вправе требовать протокол заседания по каждому случаю.

Деятельность ревизоров в ТСЖ имеет огромное значение и помогает преждевременно выявить и устранить нарушения и виновных в них лиц. Позволяет не допустить кризиса ТСЖ, как в плане финансовом, так и в плане обеспечения нормального функционирования этой организации.

 



#3   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 16:35

Дорогие соседи,добавляйте вашу информацию для большего информирования по данной теме.

Возможно,у кого-то есть свой опыт.Поделитесь)


  • irerErm, Oleg, ElenaValenti и 2 другим это нравится

#4   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 16:42

В Щелково вот такое ТСЖ

 


  • irerErm, Oleg, ElenaValenti и еще 1 это нравится

#5   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 17:19

ТСН вместо ТСЖ. Что изменится?

 ТСН вместо ТСЖ. Что изменится?
 

 

Изменения в гражданском кодексе по ФЗ №99 от 05.05.2014 г.

ФЗ №99 от 5 мая 2014 г. «О внесении изменений в гл.4 ч.1 ГК РФ…», вступивший в силу 1 сентября заменяет термин «товарищество собственников жилья» на более общее понятие «товарищество собственников недвижимости». Оно включает в себя не только помещения в многоквартирных домах, но и в жилые дома, садовые участки, коллективные гаражи и т.д.

В первую очередь, принятые в ГК РФ поправки касаются клас­сификации юридических лиц. Вчастности, кроме деления орга­низаций на коммерческие и не­коммерческие, теперь вводится разделение их на унитарные, где членства нет, а есть едино­началие, и корпоративные, где есть членство и члены органи­зации сами формируют органы управления.


Вводится исчерпывающий перечень возможных органи­зационно-правовых форм - как коммерческих (что было и рань­ше), так и некоммерческих (чего раньше не было).  
Акционерные общества от­ныне делятся на публичные, которые должны обеспечивать прозрачность финансовой сто­роны своей деятельности, и не­публичные, которые этого де­лать не обязаны.

Еще одно новшество – единственным учредительным доку­ментом для всех юрлиц, кроме хозяйственных товариществ, становится Устав.
Где тут место нашим ТСЖ и ЖК? Совершенно верно, это не­коммерческие корпоративные организации.

Основные поло­жения о некоммерческих кор­поративных организациях. (Ст. 123-1)

  1. Некоммерческими кор­поративными организация­ми признаются юридические лица, которые не преследу­ют извлечение прибыли в ка­честве основной цели своей деятельности и не распреде­ляют полученную прибыль между участниками, учредители (учас­тники) которых приобретают право участия (членства) в них и формируют их высший  орган.
  2. Некоммерческие корпо­ративные организации созда­ются в организационно-правовых формах потребительских кооперативов, общественных организаций, ассоциаций (союзов), товариществ собс­твенников недвижимости, ка­зачьих обществ, внесенных в государственный реестр ка­зачьих обществ в РФ, а также общин коренных малочислен­ных народов РФ.

ЖК позиционируется как один из видов потребительских кооперативов (что, собственно, было и раньше), а ТСЖ меня­ет «вывеску» и превращается в товарищество собственников недвижимости (ТСН).

 

Упорядочение терминологии, касающейся ТСЖ, вообще-то на­зрело давно. В ЖК РФ вот уже де­сятилетие бросается в глаза та­кая коллизия: там, где идет речь об отношениях собственности и управлении в многоквартирном доме (МКД), в тексте везде фи­гурируют собственники помеще­ний, а организация, созданная ими для управления общим иму­ществом МКД, почему-то называ­ется товариществом собственни­ков жилья. «Так все-таки: жилья или всех помещений, и жилых, и нежилых?» - такой вопрос смущал многие умы. Разумеется, изменения каса­ются не только названия това­рищества. Разница между ТСН и ТСЖ видна уже при беглом просмотре их определений.

Основные положения о товариществе собственников недвижимости (ТСН). (Ст. 123-12 ГК РФ)

Товариществом собс­твенников недвижимости (ТСН) признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (по­мещений в здании, в том чис­ле в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, са­доводческих, огороднических или дачных земельных участ­ков и т. п.), созданное ими для совместного владения, поль­зования и в установленных законом пределах распоря­жения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

ТСЖ же, как известно, созда­вались для совместного управления общим имуществом, обеспечения владения, пользования и распоряжения им, предоставления комму­нальных услуг жителям, достижения иных целей, связанных с управлением об­щим имуществом или совмест­ным его использованием.

Нетрудно заметить, что в ТСН упор сделан не на управление и совместное использование об­щего имущества, как в ТСЖ, а на реализацию отношений собс­твенности. Что-то подсказывает нам, что в этой «триаде» клю­чевым словом является именно «распоряжение». Не исключе­но, что это сделано с «дальним прицелом» - в расчете на то, что в перспективе собственни­кам предстоит принимать ре­шения не столько о содержании общедомового имущества (как сейчас), сколько о его продаже, сдаче в аренду, перестройке и т.д. Причем, вполне возмож­но, что делать это будут не все собственники 2/3 или 100% го­лосов (как сейчас), а лишь чле­ны товарищества.

Статьи ГК РФ 123-12, 13 и 14, посвященные непосредс­твенно ТСН - внешне похожи на соответствующие статьи ЖК РФ: и там, и здесь члены това­рищества не отвечают по обя­зательствам товарищества (и наоборот), и здесь, и там есть сменяемые выборные исполни­тельные органы: единоличный председатель, и коллегиальное правление и т.д. Однако если заглянуть в «Права и обязанности участников корпо­рации» и «Управление в корпорации», которые в полной мере распространяются на бы­тующие в ТСН отношения - там найдётся много интересного, чего нет в профильных статьях ЖК РФ.

Права и обязан­ности участников корпорации. (Ст. 65-2)

Участник корпорации обязан:

 

  • участвовать в образова­нии имущества корпорации в необходимом размере в по­рядке, способом и в сроки, которые предусмотрены на­стоящим Кодексом, другим законом или учредительным документом корпорации;
  • не разглашать конфиден­циальную информацию о де­ятельности корпорации;
  • участвовать в принятии корпоративных решений, без которых корпорация не может продолжать свою деятель­ность в соответствии с зако­ном, если его участие необ­ходимо для принятия таких решений;
  • не совершать действия, заведомо направленные на причинение вреда корпора­ции;
  • не совершать действия (бездействие), которые су­щественно затрудняют или делают невозможным дости­жение целей, ради которых создана корпорация.

Участники корпорации мо­гут нести и другие обязаннос­ти, предусмотренные законом или учредительным докумен­том корпорации.

Здесь уже до введения сан­кций против нарушителей кор­поративного «кодекса чести» - всего один шаг. Тем более что среди исключительных полно­мочий общего собрания членов корпорации присутствует «оп­ределение порядка приема в состав участников корпора­ции и исключения из числа ее участников, кроме случаев, если такой порядок опреде­лен законом».

За внешней сходством пред­седателя ТСЖ и единолично­го исполнительного органа управления корпорацией насамом деле больше различий, чем сходства.

Управление в кор­порации. (Ст. 65-3)

В корпорации образу­ется единоличный испол­нительный орган (дирек­тор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть пре­дусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа не­скольким лицам, действую­щим совместно, или образова­ние нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга. В качестве единоличного исполнительного органа кор­порации может выступать как физическое лицо. так и юри­дическое лицо.
 

В случаях, предусмотрен­ных настоящим Кодексом, другим законом или уставом корпорации, в корпорации образуется коллегиальный исполнительный орган (прав­ление, дирекция и т.п.).
Как видите, от прежнего огра­ничения: председателем ТСЖ может быть лишь собственник помещения в доме - не остается и следа, ТСН руководить может не только «человек со сторо­ны», но и юрлицо «со стороны». Почему бы таким юрлицом не стать, к примеру, ГБУ «Жилищник»? Или другому «компетент­ному» органу? Или частной уп­равляющей компании?


В общем, перевод товари­щества в статус корпорации, а «товарищей» - на роль корпо­рантов, похоже, может повлечь за собой серьезные перемены как во внутренней жизни жил- товарищества, так и в его вза­имоотношениях с внешним ми­ром. Это явно шаг в сторону коммерциализации жилищного самоуправления, а где-то - пос­кольку никакой ответственности за нарушение норм жилищной демократии и прав общедоле­вых собственников общего иму­щества МКД в РФ до сих пор нет - вполне возможно, к её кри­минализации. Если попросту, фальшивый протокол собрания в новых условиях может иметь гораздо более серьезные пос­ледствия, чем прежде.

 

Что касается наших «доб­рых старых» ЖСК, то, видимо, им придется перере­гистрироваться в ТСН. Иначе - ликвидация. 

Согласно ст. 3 закона № 99- ФЗ отныне, после 1 сентября 2014 г., все юрлица должны создаваться только в новых организационно-правовых фор­мах, соответствующих приня­тым поправкам в гл.4 ГК РФ. А все созданные ранее юрлица должны привести свои наиме­нования и учредительные доку­менты в соответствие с новыми требованиями. Но не сразу, а при первом изменении учреди­тельных документов. До этого момента те будут действовать лишь в части, которая не проти­воречит принятым поправкам. При регистрации изменений учредительных документов гос­пошлина взиматься не будет.

По-видимому, нас ждет не­кий переходный период, когда поправки в ГК уже начали дейс­твовать, а профильные статьи ЖК РФ и смежных норматив­но-правовых актов в соответс­твие с ними еще не приведены. Что при этом будет твориться в судах? И чем будут руководс­твоваться чиновники, предпри­нимая те или иные действия в отношении ТСЖ и ЖСК: новым ГК или старым ЖК? Или и тем, и другим вместе, но в каких- то пропорциях? Не исключено, что жизнь заставит правление ТСЖ самим поторо­питься с перерегистрацией ус­тавов, ибо это может оказаться дешевле, чем доказывать, что ты не верблюд.


Сообщение отредактировал Натали74: 28 Январь 2018 - 20:08

  • irerErm, Oleg, ElenaValenti и 2 другим это нравится

#6   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 20:00

Осторожно, ТСН!

 

Кормушка для мошенников

Среди собственников многоквартирных домов нередко можно встретить мнение, что хорошо бы создать свое товарищество собственников недвижимости (по-старому ТСЖ, то есть жильцов) и тогда, думают они, заживем: платить станем меньше, качество услуг станет лучше. Но это все мечты от непонимания, что же такое ТСН-ТСЖ.

И, прежде, чем пытаться претворять свое грёзы в реальность, нужно что-то почитать про данный способ управления домом. И вот тогда станет ясно, что ТСН-ТСЖ — это прекрасная кормушка для мошенников. Ведь практически председателя ТСЖ невозможно контролировать. Он всегда может предъявить подложные документы и сказать, что жители со всем согласны и за все проголосовали сами.

И если управляющие компании государство поставило под свой контроль с помощью лицензирования, то ТСН-ТСЖ фактически остаются в тени. Государственные чиновники по-прежнему считают, что раз жители решили самостоятельно управлять своим домом, то и флаг им в руки, не будем им мешать. Но на деле ТСН-ТСЖ нередко напоминает секту заговорщиков, состоящую из председателя, бухгалтера, инженера и нескольких человек правления. Вот они-то и решают, как и куда расходовать народные миллионы. И при этом не стесняются заявлять, что все это делают по воле жителей.

Случаи мошенничества в ТСН-ТСЖ происходят с завидной регулярностью. Еще бы! Ведь это такой простой способ быстро обогатиться. Почти такой же, как финансовая пирамида. Не случайно, пару лет тому назад в Самаре ТСЖ создал бывший директор рухнувшей финансовой пирамиды. И, естественно, как только в его руках оказались деньги жителей, он стал искать способы, как их потратить на себя любимого. Правда, «недолго музыка играла», и он снова получил срок за мошенничество.

Или вот свежая история. Сегодня в Санкт-Петербурге директоршу бухгалтерской фирмы подозревают в хищении более миллиона рублей. По версии следствия, в марте 2010 года она заключила договор на оказание услуг с представителями ТСЖ. Под предлогом того, что хочет упростить процедуру расчетов с поставщиками услуг, она попросила передать ей электронный ключ для управления деньгами. Жильцы, как послушные барашки, как это часто и бывает в случае ТСН-ТСЖ, согласились. И что в итоге? Как считают в ГУ МВД, почти весь прошлый год она незаконно перечислила деньги ТСЖ на счет компании, где она является гендиректором. Женщина задержана на основании статьи за мошенничество.

Похожая история годом раньше произошла в Новокузнецке. Там бухгалтерша ТСЖ «Загорский» забирала себе деньги, которые жильцы платили за отопление и горячую воду. По версии следствия, с 2012 по 2014 год она присвоила более 1,2 миллиона рублей. О хищениях стало известно после проведения прокурорской проверки. Бухгалтершу осудили на четыре года условно.

А вот еще один случай. На этот раз из Волгограда. Там был осужден за мошенничество управляющий ТСЖ «Баррикадец». Он предоставил в кассу товарищества подложный договор купли-продажи, согласно которому товарищество якобы было должно приобрести у одной компании металлические трубы. Впоследствии он представил подложные товарно-закупочные документы к указанному договору. На их основании управляющий похитил свыше 300 тысяч рублей. В итоге был приговорен к трем годам условно.

В Хабаровске не так давно был вынесен приговор председателю ТСЖ, которая обманула собственников жилья почти на полмиллиона рублей. Там строился коттеджный квартал, и будущие домовладельцы объединились в ТСЖ. Для того, чтобы перевести арендованные земельные участки в частную собственность, горожанам нужно было заплатить госпошлину — 7,5 тысяч рублей. Председатель, на которую была возложена роль сборщика средств, получила от собственников вдвое большую сумму. Деньги потерпевшие передавали в бухгалтерию. «Официальная» часть суммы пошла в казну, остальное оказалось в распоряжении председателя. Общая сумма ущерба составила 405 тысяч рублей. Женщину приговорили к двум годам условно.

Как видим, почти во всех случаях проходимцы от ТСН-ТСЖ отделываются условным сроком. А это, значит, что для них игра стоит свеч. Наказание так себе, а удрать с несколькими миллионами в неизвестном направлении можно запросто. Поэтому все новые и новые ловчилы ходят по квартирам и сладко поют о том, что подъезды и дворы заблестят, а жители будут платить три копейки, надо только создать свое ТСН. И все новые и новые послушные телята мычат и кивают головой, спрашивая, где расписаться надо.

Как воруют ваши деньги

Но благо, что в нашей стране не все такие. Кто-то, прежде чем развесить уши и подписывать непонятные бумажки, попросит их взять домой, чтобы ознакомиться. И главное, посоветуется с юристами и наведет справки о том человеке, кто метит в председатели товарищества. А чтобы, усилить бдительность собственников, мы предлагаем ознакомиться с несколькими распространенными способами хищения денег в ТСЖ.

Во-первых, это завышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Чаще всего, председатель ТСН-ТСЖ договаривается с поставщиками ресурсов о том, чтобы самостоятельно выставлять счета своим жильцам. Обыватели не удосуживаются узнать, какие на самом деле тарифы. Пользуясь этой беспечностью жильцов, председатели ТСЖ выставляют счета с заведомо завышенными цифрами. Как узнать, что вас обманывают? Попробуйте сравнить цифры вашей платежки с соседскими. Также обращайте внимание на резкое повышение суммы платежа или на внезапно появившиеся новые «услуги» в квитанции. Можно обратиться в Единый расчетный центр и к поставщикам воды, тепла и электричества напрямую, чтобы спросить, какие у них тарифы.

Во-вторых, это начисление платежей за несостоявшиеся работы. Например, с жильцов могут собрать деньги на установку ворот или асфальтирование двора. Нередко такие услуги маскируются под размытие названия, например, «облагораживание двора». Это вообще о чем? Если что-то такое появилось в квитанции, нужно срочно идти к председателю и требовать расшифровку статьи расходов, чеки на купленные товары или заказанные услуги. Да, и помните, что без общего собрания, на котором проголосовало более половины собственников, никакие подобные работы проходить не могут. Требуйте протоколов собрания, сверяйте подписи. Помните, что для председателей ТСН-ТСЖ подделывать подписи — обычное дело.

В третьих, это причисление разовых платежей к ежемесячным. О чем речь? Допустим, деньги на замену лампочек собирают каждый месяц, а тратят — раз в полгода или в несколько месяцев. Это же касается ремонта домофонов или шлагбаума. Что делать? Контролируйте свои счета, узнавайте, сколько и за что вы платите. Подсчитайте, сколько вы перечисляете товариществу за год, и сколько раз оно менял те же самые лампочки, узнайте их стоимость и суммируйте. Сверьте данные, разница и будет составлять украденные у вас деньги.

В четвертых, очень часто ТСН-ТСЖ незаконно сдают в аренду помещения, машиноместа на парковке, стены для наружной рекламы. Все это принадлежит всем жильцам дома, а не кучке жуликов. А значит, вся сумма должна идти в общую копилку. Даже если собственники дома приняли решение о сдаче этих объектов в аренду, то нужно помнить, что председатель занижает официальные доходы, а сам берёт с арендаторов более высокую цену. Как не дать украсть ваши деньги? Следите за тем, что происходит в вашем дворе и доме. Если жители дома ничего не знают о том, что помещение сдается, значит, деньги идут в чей-то карман. Также узнавайте, какова реальная сумма дохода. Например, можно без проблем узнать стоимость рекламы на фасаде вашего дома и посчитать, сколько денег должна получать каждая квартира.


 

Выхода нет

Это только основные способы. Иногда бывает так, что в годовом отчете ТСН-ТСЖ напротив строки «управленческие расходы» стоит кругленькая сумма в 2-3 миллиона рублей. Начинаешь пытаться узнать, а какую же себе зарплату назначил председатель товарищества? А он тебе – это коммерческая тайна. Или еще смешнее случаи бывают, когда председатель на разные непонятные должности в товарищество устраивает своих родственников и назначает им зарплату в 30-50 тысяч рублей в месяц. Формально все законно. Это «управленческие расходы».

Но о чем еще следует знать жилищным романтикам, которые мечтают о «самоуправлении» в доме. Если создать товарищество придумал просто пройдоха, то это одно. Даже если он его создаст и начнет тихонько подворовывать, то его быстро можно будет вывести на чистую воду. Если, конечно, он не успеет раньше времени скрыться с вашими деньгами и оставить вас должниками перед поставщиками ресурсов.

Гораздо опаснее, если ТСН вам предлагает создать юрист с большим опытом или человек, долгое время проработавший в коммунальной системе. Или еще хуже, если у него есть родственники в полиции, прокуратуре и местной администрации. Тогда, клюнув по наивности на его басни, вы попадете надолго в настоящую кабалу. Сколько бы вы не жаловались в прокуратуру или полицию, вам все время будут приходить отписки. Потому что ему будут покровительствовать в государственных и муниципальных органах. А нередко и получать от него щедрые подарки. Конечно, когда вы поймете, что вас обманывают и крадут ваши деньги, вы будете пытаться убрать такого председателя. Но будет поздно, все проверки и аудиты будут показывать, что в его делах все хорошо, он чист, как стеклышко. И скорее у него получится быстрее свести вас в могилу, чем у вас — каким-то образом сместить его.

Поэтому будьте осторожны, когда вам предлагают создать ТСН. Это то же самое, что вляпаться в финансовую пирамиду или пристраститься к азартным играм. Выход из него будет тяжелым.

 

/Отсюда/


Сообщение отредактировал Oleg: 28 Январь 2018 - 23:33
добавлена ссылка на статью

  • irerErm, Oleg, ElenaValenti и 2 другим это нравится

#7   nuri

nuri

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 53
  • Имя:Натали
  • ГородМосква
  • Дом:13

Отправлено 28 Январь 2018 - 20:24

Очень информативная статья,заставляет задуматься.Спасибо,Наташа.
  • irerErm, Oleg и ElenaValenti это нравится

#8   Алеся

Алеся

    Я верю, что Большой парень верит в меня.

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 366
  • Имя:Алеся
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 28 Январь 2018 - 21:58

Действительно, очень информативные страшилки.
Мошеннические действия встречаются во всех утвержденных законодателем формах управления МКД. Даже в непосредственном управлении встречались случаи, что вообще можно считать гранью фантастики.
Разговор нужно вести не о минусах такой формы, как ТСН, а о том кто хочет брать на себя такую ответственность и хватит ли у этих людей сил, знаний и времени. У нас на форуме за идею ТСН "горит" Кирилл. Если Наталья считает, что Кирилл не имеет чистых помыслов в этом вопросе, а просто хочет "пролезть к кормушке", то, на мой взгляд, проще было создать ветку именно по этому вопросу, а не мусолить несчастное ТСН.
Лично я считаю, что в ближайшие лет 5 никакого ТСН в МитиноО2 и быть не может. Есть смысл делать ставку только на Советы многоквартирных домов.
  • Кирилл, Anatrolliy, Ириша и еще 1 это нравится

#9   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 28 Январь 2018 - 22:21

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 31.12.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.01.2018)
КонсультантПлюс: примечание.
С 12 января 2019 года Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ статья 1 дополняется новой частью 17.

ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе;
7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с пунктом 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг;
6) осуществляет принятие решений по вопросам, которые переданы для решения председателю совета многоквартирного дома в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятым в соответствии с пунктом 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
(п. 6 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
8.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
(часть 8.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае непринятия в установленный срок на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения о переизбрании совета многоквартирного дома полномочия совета многоквартирного дома продлеваются на тот же срок. При ненадлежащем исполнении своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
(часть 10 в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.
13. Общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято решение об использовании системы или иной информационной системы с учетом функций указанных систем в деятельности совета многоквартирного дома, председателя совета многоквартирного дома, комиссий собственников помещений в многоквартирном доме в случае их избрания, а также об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на обеспечение деятельности указанных совета, председателя, комиссий.
(часть 13 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
  • irerErm, Oleg, ElenaValenti и еще 1 это нравится

#10   fiamme495

fiamme495

    Жилец

  • Пользователи..
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 532
  • Имя:Евгения
  • Дом:9

Отправлено 28 Январь 2018 - 22:30

*
Популярное сообщение!

А причём здесь Кирилл?! Я постоянно натыкаюсь на сообщения о тсж и ук в этом форуме! Народ заинтересовала тема тсж - тсн.решили разобраться, что к чему...по мне так круто, что возникают размышления на разные темы..тем более,на столь важные! Я за мыслящих и размышляющих людей.


Сообщение отредактировал Oleg: 28 Январь 2018 - 23:04
по согласованию с автором

  • irerErm, Oleg, Кирилл и 8 другим это нравится

#11   Филипп

Филипп

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 211
  • Имя:Филипп
  • ГородХимки
  • Дом:7

Отправлено 29 Январь 2018 - 03:46

*
Популярное сообщение!

Разговор нужно вести не о минусах такой формы, как ТСН, а о том кто хочет брать на себя такую ответственность и хватит ли у этих людей сил, знаний и времени.

Так давайте и обсудим, человеческие силы, время и ответственность.

Начнем с последнего, ответственности. Для меня она никакая, уж извините. Как написала Наталья, условный срок - это максимум. То есть, садясь за руль по пути на работу, в отношении пешеходов, я рискую большим.
А работа, я бы сказал не пыльная. Если бы Нам пришлось выбирать Председателя ТСН, то за 65.000руб я бы выдвинул свою кандидатуру. Представляете..? Это с учетом того, что я гарантирую отсутствие найма юриста. Только бухгалтера хорошего, но и он обойдется Всем примерно так же.
Я все к тому, что Менеджеры обычных сетевых магазинов в ТЦ, делают намного больше. Там прием,учет, хранение товара, его реализация, инвентаризация,  веселая он-лайн кассовая дисциплина (будь она неладна с прошлого года). Все это 3000 артикулов, ценники, списание и бесчисленные проверки всех и вся. И документы, накладные, папки пожарные/нормативно технические и прочее..У любого менеджера 6-12 продавцов, за ними контроль, их обучение, обеспечение, графики плановые-измененные, табель нарисуй, сличительные ведомости, их Акты по разным вопросам, объяснительные. Из мелочей, знание терминалов ipp320 и VX810 лучше Ульяны, т.к это Наша жизнь и продажи. Под конец дня освежаем память АО-1, чтобы продавцу деньги за медкнижку вернули.

Парадокс в том, что я знаю женщин, которые всем этим занимаются за 45.000 руб, а МОЛы они (Материально Ответственные Лица) за 14.млн руб. На любом складе в Стране, такая же фигня, там народ зашивается от обязаностей.

А теперь вопрос, как сильно болит голова у Председателя, на фоне того, что я написал? Каждый день "подбадривать" дворников, 12 раз в год сходить в налогововую, выполнить пару предписаний, неспешно ответить на жалобы, позвать когда нужно "своего" прораба для приемки работ, а главное быть вежливым и учтивым. Диплом РГГУ Специалиста гос. и мун. Управления у меня есть, закупки на споте и участие в тендере осилю спокойно. И даже на пешеходов ругаться не придется, не работа, а мечта..!

Но повторюсь, я против смены УК без веских оснований, и считаю ТСН еще большим злом.


Сообщение отредактировал Филипп: 29 Январь 2018 - 03:52


#12   Cib0rg

Cib0rg

    Домовой

  • Пользователи дом 11
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 276
  • Имя:Андрей
  • Дом:11

Отправлено 29 Январь 2018 - 08:05

*
Популярное сообщение!

Ну как бы дело в первую очередь в контроле за целевым расходованием средств. А будет этот контроль над УК, ТСЖ, ТСН или ещё чем - дело десятое.

 

А вообще да, условные сроки за воровство семизначных сумм вызывают уныние.


  • irerErm, Кирилл, ElenaValenti и 5 другим это нравится

We forged in fire and made of stone.


#13   Алеся

Алеся

    Я верю, что Большой парень верит в меня.

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 366
  • Имя:Алеся
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:33

А причём здесь Кирилл?! Я постоянно натыкаюсь на сообщения о тсж и ук в этом форуме! Народ заинтересовала тема тсж - тсн.решили разобраться, что к чему...по мне так круто, что возникают размышления на разные темы..тем более,на столь важные! Я за мыслящих и размышляющих людей.


Автор меня наверняка понял. На других площадках в адрес Кирилла она свою позицию выражает намного прямее.

Так давайте и обсудим, человеческие силы, время и ответственность.
Начнем с последнего, ответственности. Для меня она никакая, уж извините. Как написала Наталья, условный срок - это максимум. То есть, садясь за руль по пути на работу, в отношении пешеходов, я рискую большим.
А работа, я бы сказал не пыльная. Если бы Нам пришлось выбирать Председателя ТСН, то за 65.000руб я бы выдвинул свою кандидатуру. Представляете..? Это с учетом того, что я гарантирую отсутствие найма юриста. Только бухгалтера хорошего, но и он обойдется Всем примерно так же.
Я все к тому, что Менеджеры обычных сетевых магазинов в ТЦ, делают намного больше. Там прием,учет, хранение товара, его реализация, инвентаризация,  веселая он-лайн кассовая дисциплина (будь она неладна с прошлого года). Все это 3000 артикулов, ценники, списание и бесчисленные проверки всех и вся. И документы, накладные, папки пожарные/нормативно технические и прочее..У любого менеджера 6-12 продавцов, за ними контроль, их обучение, обеспечение, графики плановые-измененные, табель нарисуй, сличительные ведомости, их Акты по разным вопросам, объяснительные. Из мелочей, знание терминалов ipp320 и VX810 лучше Ульяны, т.к это Наша жизнь и продажи. Под конец дня освежаем память АО-1, чтобы продавцу деньги за медкнижку вернули.
Парадокс в том, что я знаю женщин, которые всем этим занимаются за 45.000 руб, а МОЛы они (Материально Ответственные Лица) за 14.млн руб. На любом складе в Стране, такая же фигня, там народ зашивается от обязаностей.
А теперь вопрос, как сильно болит голова у Председателя, на фоне того, что я написал? Каждый день "подбадривать" дворников, 12 раз в год сходить в налогововую, выполнить пару предписаний, неспешно ответить на жалобы, позвать когда нужно "своего" прораба для приемки работ, а главное быть вежливым и учтивым. Диплом РГГУ Специалиста гос. и мун. Управления у меня есть, закупки на споте и участие в тендере осилю спокойно. И даже на пешеходов ругаться не придется, не работа, а мечта..!
Но повторюсь, я против смены УК без веских оснований, и считаю ТСН еще большим злом.


С таким же успехом я могу начать рассуждать об управлении заправкой. Я тоже в этом ничего не понимаю.
  • Кирилл, Anatrolliy, Ириша и еще 1 это нравится

#14   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:40

Алеся,я с Вами на других площадках не общаюсь и очень прошу не делать выводов поспешно.Я открыла тему,которая интересует не только меня.И Кирилл в данной теме лишь маленький штрих в общей пьесе.Пожалуйста,прошу с Вашей стороны не делать умозаключений ,которые касаются моих личных взаимоотношений.
Личности затрагивать в данной теме не уместно.Иначе я могу затронуть и Вашу.

Сообщение отредактировал Натали74: 29 Январь 2018 - 10:40

  • Oleg, nuri и Филипп это нравится

#15   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:46

Я понимаю насколько Вам лично эта тема не выгодна.
Я думаю, Вы меня тоже поняли.

Сообщение отредактировал Натали74: 29 Январь 2018 - 10:46

  • nuri это нравится

#16   Алеся

Алеся

    Я верю, что Большой парень верит в меня.

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 366
  • Имя:Алеся
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:48

Меня не пугает перспектива затрагивания Вами моей личности. Не напугали, уж извините.
Почему нельзя делать умозаключений, когда читаешь прямые высказывания одного человека о другом? Не понятно.
Зачем создавать дублирующую ветку, когда Кирилл 100 лет назад уже создал ветку о ТСН? Загадка.
  • Кирилл, Anatrolliy, Ириша и 3 другим это нравится

#17   Алеся

Алеся

    Я верю, что Большой парень верит в меня.

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 366
  • Имя:Алеся
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:55

Меня не пугает перспектива затрагивания Вами моей личности. Не напугали, уж извините.
Почему нельзя делать умозаключений, когда читаешь прямые высказывания одного человека о другом? Не понятно.
Зачем создавать дублирующую ветку, когда Кирилл 100 лет назад уже создал ветку о ТСН? Загадка.

И ещё. Мне не тема не выгодна, мне само ТСН не выгодно. Я не хочу на себя вешать это.

Сообщение отредактировал Алеся: 29 Январь 2018 - 10:56

  • Кирилл, Anatrolliy, Ириша и 3 другим это нравится

#18   Натали74

Натали74

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 642
  • Имя:Наталья
  • Дом:14

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:06

*
Популярное сообщение!

Алеся,мне хочется узнать сведения конкретно о ТСН и ТСЖ.А не об УК и ее свержении.Поэтому я сделала ветку более узкой)Вы можете ее не читать)Это же добровольное дело)
И Кирилла не трогайте в данной теме,пожалуйста)Когда мне захочется говорить именно о нем ,я создам отдельную тему)))

#19   bagovnik

bagovnik

    Жилец

  • Модераторы
  • Cообщений: 882
  • Имя:Ольга

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:14

Просьба писать обращения к модераторам в ЛС или через систему жалоб.
  • Кирилл, Ириша и Reskator это нравится

#20   Алеся

Алеся

    Я верю, что Большой парень верит в меня.

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 366
  • Имя:Алеся
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:21

Если Вы хотите узнать о ТСН, то я рекомендую Вам открыть Жилищный кодекс РФ и изучать его паралельно с просмотром профильных порталов по ЖКХ.

Сообщение отредактировал Алеся: 29 Январь 2018 - 11:22

  • Кирилл, Ириша, Мария220 и еще 1 это нравится





Темы с аналогичными тегами: ТСЖ, жилищно-коммунальное хозяйств

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных