Сообщений в теме: 128

[Rogacheva]

невозможность принять существование чужого, отличного мнения - в этом что ли наш великий и могучий менталитет?

я бы не сказала, что тут есть чем гордиться

Ну это одна из черт менталитета, да ))))) Русский человек всегда прав и будет спорить долго и упорно ))) Я верю, что в споре рождается истина иногда ))) но есть тонкая грань, между спором и гноблением, потому что ты думаешь иначе- это уже не менталитет, а отдельные персоналии )))

 

Я ж не призываю всех гордится этим качеством, но это же как характер-  есть свои плюсы и свои минусы )))) Как-то не справедливо выходит, у нью-йоркского менталитета только плюсы высматривать, а у российского только минусы ))))) 

Я при всем своем обожании Америки в целом и NY в частности, не уверена, что готова была бы уехать из России, например... 

[irerErm]

Ну это одна из черт менталитета, да ))))) Русский человек всегда прав и будет спорить долго и упорно ))) Я верю, что в споре рождается истина иногда ))) но есть тонкая грань, между спором и гноблением, потому что ты думаешь иначе- это уже не менталитет, а отдельные персоналии )))
 
Я ж не призываю всех гордится этим качеством, но это же как характер-  есть свои плюсы и свои минусы )))) Как-то не справедливо выходит, у нью-йоркского менталитета только плюсы высматривать, а у российского только минусы ))))) 
Я при всем своем обожании Америки в целом и NY в частности, не уверена, что готова была бы уехать из России, например...

Наталья, браво! При Вашей молодости столько мудрости..

[ElenaValenti]

Наталья, браво! При Вашей молодости столько мудрости..

Согласна!

У меня по поводу затронутой темы есть маленькое дополнение...  Внутри любого менталитета присутствует понятие культуры общения, уважения человека другим человеком...  Вот корень всего... Если уважение присутствует, то "срастутся" и два, и три, и пять разных менталитетов  на одной отдельно взятой  территории.  А уж, носители одного менталитета,  и подавно договориться смогут... Просто не забывать об уважении - человека, мнения, взглядов...

 

 

Мне как раз интересен именно менталитет, Нью-Йоркцев, в частности, а не национальные вопросы.

Нью-Йорк какой то очень особенный, не базирующийся ни на какой национальной традиции, а возникший из идеи diversity, то есть, многообразия национальностей, традиций, культур, мнений, языков, искусства, еды... Это такое уникальное явление на планете, которое как бы представляет ее всю в одной точке, вне политических и национальных контекстов. Место, которое мне невероятно интересно. И люди, которые там живут, они очень разные, но в них есть такая потрясающая общность, готовность помочь совершенно незнакомому человеку, глубочайшее понимание "другого" и уважение его непохожести. 

Вот и ответ.

А у нас что?   У нас не исключено, как правильно подобрала слово Наталья - "гнобление", поэтому люди, порой, и свои точки зрения, отличные от массовых взглядов, стараются не высказывать...

А у  уважающих друг друга сторон и спор превращается в спокойный  и мирный диалог..., после которого говорят  приблизительно следующее )))

 -  чай... кофе... потанцуем? )  

 

.

Сообщение отредактировал ElenaValenti: 19 Июнь 2017 - 19:41

[VeraTheatre]

Ну это одна из черт менталитета, да ))))) Русский человек всегда прав и будет спорить долго и упорно ))) Я верю, что в споре рождается истина иногда ))) но есть тонкая грань, между спором и гноблением, потому что ты думаешь иначе- это уже не менталитет, а отдельные персоналии )))

 

Я ж не призываю всех гордится этим качеством, но это же как характер-  есть свои плюсы и свои минусы )))) Как-то не справедливо выходит, у нью-йоркского менталитета только плюсы высматривать, а у российского только минусы ))))) 

Я при всем своем обожании Америки в целом и NY в частности, не уверена, что готова была бы уехать из России, например... 

я абсолютно согласна, что везде есть свои плюсы и минусы. Я предлагаю заимствовать положительный опыт в вопросе толерантности ко всему другому.

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 19 Июнь 2017 - 19:41

[VeraTheatre]

[Кирилл]

Предлагаешь оставшиеся непроданные дома в Митино О2 заселить иммигрантами для уменьшения конфликтов?         

И вообще, "Там нет коренной нации, нет стержня страны" - это что значит, если у нас есть коренное население, то остальные кто? Мусор что ли? ))) Или какие то недолюди? ))) Или это Оруэлл опять, как вчера, про более равных животных?)))

Кстати, некоторые народы, населяющие территории автономных республик на территории современной России, не менее коренные чем русские. И что? Они ничем не хуже русских, между прочим)

 

Тебя вообще не смущает, как коренную нацию, что русский язык в том виде, в котором мы все сейчас на нем разговариваем, и на котором написана вся великая русская литература за последние 200 лет, был создан человеком с частично африканскими кровями? )))))

А лингвисты вон, например, считают, что русским тебя делает именно язык, на котором ты разговариваешь, и определяет форму твоего мышления)))) Ничего, что он в нынешнем виде потомком африканцев сформирован? ))))

Все остальные народы вошли в состав страны, которую образовали русские, либо добровольно, либо добровольно-принудительно. Поэтому и столица страны - русский город Москва. Все остальные могут быть в 100 раз лучше русских, но история не терпит сослагательного наклонения. Интегрированы они в русский мир именно русскими и никем иным. А Пушкин поэтому и сделал много для русского языка, потому что это его родной язык. Разговаривал бы он на суахили - ничего бы не было. Но он родился опять-таки в русском мире и родной его язык именно русский, а не африканский. Язык определяет мышление в большей степени, чем национальность. 

[Кирилл]

Мне как раз интересен именно менталитет, Нью-Йоркцев, в частности, а не национальные вопросы.

Нью-Йорк какой то очень особенный, не базирующийся ни на какой национальной традиции, а возникший из идеи diversity, то есть, многообразия национальностей, традиций, культур, мнений, языков, искусства, еды... Это такое уникальное явление на планете, которое как бы представляет ее всю в одной точке, вне политических и национальных контекстов. Место, которое мне невероятно интересно. И люди, которые там живут, они очень разные, но в них есть такая потрясающая общность, готовность помочь совершенно незнакомому человеку, глубочайшее понимание "другого" и уважение его непохожести. 

Я и говорю - солянка.

[Кирилл]

Вот я как раз хотела повторить слова Елены :) МЕНТАЛИТЕТ :) 

Не стоит пытаться воспитать в русских людях черты нью-йоркцев :) Это, по сути, и есть ответ, почему у них так, а у нас иначе. Изначально заложены другие ценности, вот и все. Поэтому сравнение все-таки не корректное )) 

 

Со своей стороны выскажусь так- это работает принцип "хорошо там, где нас нет" :)

Уверяю тебя, Вер, недовольных нью-йоркцев не меньше, чем недовольных москвичей и митинцев :) Просто смотря куда смотришь конкретно ты- ты можешь видеть картинку, которую описываешь (про единство, взаимоуважение и пр.), кто-то другой увидит в людях одиночество, замкнутость на социально-желаемом поведении и пр. И как ни крути, никогда-никогда ты не поймешь что есть страна/город/население- если ты там не родился или не живешь там с детства. Ну или просто не прожил там энное количество лет :)

Ну если русский родится в США и сн им будут только на английском разговаривать, то есть ему сломают культурный код, он тоже будет в этой "тусовке". Правда еще от него нужно будет скрывать, что он русский, а то начитается истории и увидит, что когда эту страну образовала кучка уголовников - перед Великой императрицей Российской Империи уже дрожал весь мир.

[Кирилл]

Ну это одна из черт менталитета, да ))))) Русский человек всегда прав и будет спорить долго и упорно ))) Я верю, что в споре рождается истина иногда ))) но есть тонкая грань, между спором и гноблением, потому что ты думаешь иначе- это уже не менталитет, а отдельные персоналии )))

 

Я ж не призываю всех гордится этим качеством, но это же как характер-  есть свои плюсы и свои минусы )))) Как-то не справедливо выходит, у нью-йоркского менталитета только плюсы высматривать, а у российского только минусы ))))) 

Я при всем своем обожании Америки в целом и NY в частности, не уверена, что готова была бы уехать из России, например... 

Нечего там жить русским, размах не тот...

[VeraTheatre]

Кирилл, я кстати конкретно про Нью-Йорк - там все в основном понаехавшие

Поэтому чтобы понять НЙ не надо там родиться. Очень многие люди там не родились а приехали, пусть даже из других штатов. и НЙ другой, чем остальная Америка, он город мира очень сильно.

Я говорю не про американский менталитет, я еще слишком мало видела тех самых американцев, которые многими поколениями там уже живут, в Техасе каком нибудь.

Я видела только Нью-Йоркцев, а это другое. Мягко говоря, многие из них не Американцы а по каким то рабочим визам живут или гринкартам еще без гражданства.

И вообще Нью-Йорк, это не Америка, настолько же, как Москва - не Россия. Есть такие города мегаполисы, они, как отдельные планеты, потому что население там формируется по-другому, много приехавших, большое влияние извне (из других стран), больше общения с людьми из других стран.

Я говорю о Лондоне, Нью-Йорке и Москве, к тому же в Москве и уровень жизни в таком отрыве от замкадья, что она к НЙ наверно ближе, чем к Нижнему Новгороду, где могут полгода мусор с улиц не вывозить

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 30 Июль 2017 - 05:20

[Rogacheva]

Ну НЙ в этом плане не такой уже особенный ))))) в Майами, например, многие на английском даже не разговаривают, там больше испаноязычных (кубинцы правят Флоридой). В ЛА сплошняком мексы +разносол адский. В глубинке Флориды тоже самое - тьма русских, много индусов (я так понимаю это напасть сейчас).
Но менталитет-то американский )))) он же не по наследству передаётся, а с ростом в среде, с воспитанием и кругом общения. Так какая разница- русский ты, индус, европеец- если родился или вырос в Америке?
Так-то понятно, что люди выросшие в мегаполисе и в глубинке будут отличаться. Но общего между москвичем и нью-йоркцем столько же, сколько между москвичем и жителем деревни под ростовом. То есть очень мало ))))

[Кирилл]

Ну НЙ в этом плане не такой уже особенный ))))) в Майами, например, многие на английском даже не разговаривают, там больше испаноязычных (кубинцы правят Флоридой). В ЛА сплошняком мексы +разносол адский. В глубинке Флориды тоже самое - тьма русских, много индусов (я так понимаю это напасть сейчас).
Но менталитет-то американский )))) он же не по наследству передаётся, а с ростом в среде, с воспитанием и кругом общения. Так какая разница- русский ты, индус, европеец- если родился или вырос в Америке?
Так-то понятно, что люди выросшие в мегаполисе и в глубинке будут отличаться. Но общего между москвичем и нью-йоркцем столько же, сколько между москвичем и жителем деревни под ростовом. То есть очень мало ))))

Ну Москву скоро доведут до такого состояния. Сейчас тут живет первое поколение мигрантов, а потом когда дети подрастут - они начну о своих правах заявлять, жечь машины как в Париже, нападать на полицейских как в Лондоне, все прелести Нью-Йорка мы тоже получим.

[ElenaValenti]

Ну Москву скоро доведут до такого состояния. Сейчас тут живет первое поколение мигрантов, а потом когда дети подрастут - они начну о своих правах заявлять, жечь машины как в Париже, нападать на полицейских как в Лондоне, все прелести Нью-Йорка мы тоже получим.

Франция и вся в прошлом спокойная и беспроблемная Европа - сегодня оказались в ситуации, когда упущен контроль за безопасностью... Они сейчас в этом вопросе менее профессиональны, чем Россия. Мы долгое время были подвержены всякого рода терактам, что заставило Россию научиться контролировать  безопасность... У нас все будет спокойно... К тому же, профессионализм будет только совершенствоваться...

Тема очень интересная - всегда обращаю внимание на такого рода информацию везде, где это можно прочитать или посмотреть...

[VeraTheatre]

Ну НЙ в этом плане не такой уже особенный ))))) в Майами, например, многие на английском даже не разговаривают, там больше испаноязычных (кубинцы правят Флоридой). В ЛА сплошняком мексы +разносол адский. В глубинке Флориды тоже самое - тьма русских, много индусов (я так понимаю это напасть сейчас).
Но менталитет-то американский )))) он же не по наследству передаётся, а с ростом в среде, с воспитанием и кругом общения. Так какая разница- русский ты, индус, европеец- если родился или вырос в Америке?
Так-то понятно, что люди выросшие в мегаполисе и в глубинке будут отличаться. Но общего между москвичем и нью-йоркцем столько же, сколько между москвичем и жителем деревни под ростовом. То есть очень мало ))))

Наташа, кстати, вот прямо сейчас из первых рук могу привести тебе аргумент по поводу обсуждаемой темы.

Сейчас в Нью-Йорке живу у подруг, много общаемся по поводу всего, про Нью-Йорк и вообще, так же общаюсь с их друзьями.

Одна из девочек родилась на Гавайях, потом уехала в Нью-Йорк и навсегда полюбила его за все то, за что я в него влюбилась в прошлом году. Это человек, который годами здесь живет и работает, переживал период адаптации к совсем другим ритмам (представь - НЙ после Гавайев!) и принял правила игры. Она говорит, что самое крутое в Нью-Йоке - это люди, такое сообщество, которого нет нигде (она была и в Европе и много где еще). У этой девушки, в отличие от меня, давно нет никаких туристических иллюзий, она живет годами и знает и людей, и как все работает, и менталитет. Подруги, которые здесь родились, тоже это подтверждают. Сообщество здесь очень сильное, каждый за брата, нашему Митино О2 до этого пока, как до Луны.

Так вот, она мне подтвердила, что Нью-Йорк это уникальное место в США, и люди очень особенные (то, что называется местным коммьюнити). Дело не в пропорциях иммигрантов к тем, кто родился тут, а в законах и политике штата, что они про права этих иммигрантов говорят.

Так вот, здесь есть такая тема, что полиция подчиняется штату Нью-Йорк, а не Трампу, условно, и они даже не имеют права документы на улице спрашивать у людей здесь, потому что иммигранты именно здесь в приоритете, Нью-Йорк обязан им всем своим существованием. 

Вплоть до того, что когда Трамп серьезно погнал на иммигрантов, кто то из местной власти, кажется губернатор или мэр НЙ, не буду врать, сказал - ну тогда я первый поехал отсюда на фиг, потому что я иммигрант.

Остальные места даже на уровне местного законодательства совсем другие. Майами вообще село с пляжем, там только сидеть и расслабляться. Флориду даже не сравнивай, девченки говорят, там все другое, и правила и менталитет.

Поэтому дело не в количестве иммигрантов, а в правовой базе и менталитете.

Подруги вообще говорят: все настолько другое тут в Нью-Йорке, что нам впору отделяться в отдельное суверенное государство со своими правилами, ценностями, законами и менталитетом. Мы в первую очередь Нью-Йорк, а потом уже Америка.

По поводу Трампа, когда я спросила, что будете делать, если он будет продолжать издавать законы, которые противоречат всем вашим базовым ценностям, связанным с diversity и равенством в правах и возможностях каждого человеческого существа, вне зависимости от цвета кожи, пола, состояния здоровья, вероисповедания и проч. девочки мне ответили: а у нас законы штата в приоритете по сравнению с законами государства. Даже если этот идиот будет продолжать делать все эти глупости, у нас тут будет свой город с блэджеком и равноправием всех, потому что так работает в США законодательство - в разных штатах законы разные, и ты можешь выбрать тот, законы которого тебе ближе.

Подводя итог: все те сказочные истории, которыми я отвлекаю вас от веселого процесса долевого строительства, не какие то мои романтические туристические иллюзии, а слова из первых рук, кто реально живет здесь, и может сказать, как все на самом деле.

 

с прямым включением из Нью-Йорка ваша Вера. всем привет!

 

PS Наташа, так и не дошли руки прокомментировать твои впечатления от НЙ - есть моменты, которые начинаешь видеть, когда поживешь здесь, а не несколько дней проездом пару раз, обязательно постараюсь найти время и отписать.

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 01 Август 2017 - 13:50

[VeraTheatre]

привет всем из парка High Line, о котором мы так много говорили здесь

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 02 Август 2017 - 16:03

[Алеся]

Как они умудрились березу, с её гигантски длинной корневой системой, посадить, по сути, на эстакаду?

[shoot]

привет всем из парка High Line, о котором мы так много говорили здесь

Огонь:)))))), как погода?

[VeraTheatre]

Огонь:)))))), как погода?

отличная)

[VeraTheatre]

привет всем из лучшего парка планеты Земля. с прямым включением из Центрального парка

 

(брусчатка? не не слышали)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 04 Август 2017 - 21:31

[VeraTheatre]

Нью-Йорк город-курорт

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал VeraTheatre: 04 Август 2017 - 21:32