Перейти к содержимому


Альфа кухни


Фотография

Взыскание неустойки без сказок про 100 %


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 16 Сентябрь 2017 - 22:17

Добрый день, уважаемые дольщики.
Как вы знаете, в ряде корпусов ЖК "Митино О2" истекает срок передачи квартир, а это значит, что дольщики этих домов получают право взыскать с застройщика неустойку.
Это совсем немаленькие деньги, которые очень пригодятся тем, кто получит новые квартиры и начнет делать отделку.
Как вы заметили, сейчас расплодилось огромное количество юридических фирм, обещающих золотые горы и буквально заваливающих все форумы спамом, куда не посмотри, везде они лезут в глаза со своими "взыскиваем 100 % неустойки". Но если обратиться к ним, то выясняется, что сто процентов они гарантируют только в тех случаях, когда квартира уже получена и акт приемки подписан. Правда сказано это будет в самом конце, когда дольщик уже пришел и внутренне уже готов подписать договор. То есть дольщик оказывается в положении покупателя, пришедшего в магазин почившей в бозе сети Эльдорадо в поисках акционного телевизора: "Вы знаете эти телевизоры закончились, но есть другие, они дороже, но намного лучше".
Чтобы взыскать все в полном объеме, нужно реализовать схему уступки права требования индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, которые смогут подать иск в арбитражный суд. Но чтобы все прошло без сучка и без задоринки, объект долевого строительства должен быть получен. Если нет, то возможны варианты.
Так вот если квартира не получена, то дольщику предложат пойти в суд общей юрисдикции, где 100 % не будет. А кто туда пойдет от юридической фирмы? Начинающие юристы, вчерашние студенты. Почему? А опытным надо платить больше, да и есть риск, что опытный ухватив суть начнет работать на себя и станет конкурентом.
В итоге по судам от этой фирмы будет ходить кто попало. Ну и результат будет соответствующим.
Что предлагаю я.
Я юрист, специализирующийся на судебных спорах с застройщиками, имею очень большой практический опыт в данном направлении. Теорией я в свое время тоже плотно занимался, написал пять книг, порядка пятнадцати статей. Мои книги можно найти, просто вбив в Яндексе "Дворецкий В.Р." или воспользовавшись правовыми системами Консультант Плюс или Гарант. Среди моих работ постатейный комментарий к закону "О защите прав потребителей" и комментарий к закону "О рекламе".
Правда написание книг и статей уже давно позади, сейчас я практик.
В ходе судебных споров с застройщиками я получил несколько сотен решений судов о взыскании неустойки, возмещения убытков, связанных с качеством объектов долевого строительства, об оспаривании недействительных условий договоров участия в долевом строительстве.
Такой опыт позволил мне систематизировать практику и выработать ряд приемов, позволяющих добиться лучших результатов.
Большинство юристов, оказывающих услуги по представлению интересов дольщиков в суде, не идут дальше сбора необходимой документации и стандартного выступления в суде.
Однако такой подход приводит к тому, что в судах общей юрисдикции размер взысканной суммы зависит зачастую от случая.
Это легко понять, если увидеть разброс по суммам в решениях судов. Закон наделяет судью очень большими полномочиями в части возможности уменьшить размер неустойки по своему усмотрению. Есть разъяснения высших судебных органов, но эти разъяснения очень часто игнорируются - по закону суд независим и высшие судебные органы могут только рекомендовать что-то судам.
В этих условиях роль юриста в процессе очень велика. Да, если немало судей, не слушающих никаких аргументов, они заранее определяют размер взыскиваемой суммы и процесс проводят только для вида.
Но у юриста есть возможность обойти этого судью, а иногда поколебать и его жесткое сердце.
Я разработал целую систему сбора доказательств, необходимых для представления дольщика с наилучшей стороны, разработал приемы и методы, помогающие минимизировать стремление судей снижать неустойку, право на которую безусловно имеет практически каждый дольщик, не получивший вовремя свою квартиру.
Предлагаю задавать вопросы, так вы сможете получить объективную картину происходящего.
В этой теме я готов отвечать на любые вопросы, делиться полезной информацией, давать советы, обращайтесь.
Мои контакты: +79039729528, [email protected]
 
С уважением,

Дворецкий Владимир Ричардович 


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#2   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 15:59

Итак, уважаемые дольщики, начинаем с чистого листа.

Как многие из вас могли видеть, мое появление на форуме вызвало бурю эмоций)))

Надеюсь, что в этот раз мы обойдемся без этого.

Итак, что я хочу предложить.

Реальную помощь без обещаний золотых гор. На форуме эта помощь будет оказываться бесплатно, в суде - очень недорого.

Помощь эта дольщикам наверняка потребуется, поскольку дольщики сейчас имеют перед глазами несколько предложений совершенно разных по содержанию и цене.

Пока начну с документа, который дольщику стоит направить застройщику до суда, на этапе, когда просрочка вот-вот начнется (или уже началась).
Это уведомление о готовности принять квартиру.
Документ этот существенно отличается от того, что предлагалось дольщикам на форуме.
Главным отличием является наличие в документе предложения, адресованного застройщику, заключить дополнительное соглашение к договору на условиях, выгодных дольщику (а не застройщику, как это обычно бывает).
Данный документ нужно отправить застройщику ценным письмом с описью вложений по указанному в уведомлении адресу. Никаких уведомлений о вручении заполнять не надо, это может только навредить. Надо сохранить только копию подписанного уведомления, опись вложений с отметкой почты России и почтовую квитанцию.

Прикрепленные файлы


  • Sveta0512 это нравится
Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#3   Кирилл

Кирилл

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 783
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 19:49

Как, опять?



#4   danila

danila

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 55
  • Имя:Данил
  • Дом:11

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 19:52

Всё переделывать?..



#5   Кирилл

Кирилл

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 783
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 19:53

Всё переделывать?..

Нет, можно вообще без этих номеров. Поставить точку после слов - обязательства выполнены в полном объеме.



#6   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 26 Сентябрь 2017 - 11:53

Всё переделывать?..

Очень желательно отправить застройщику предложение заключить дополнительное соглашение на Ваших условиях. В суде застройщику будет намного сложнее говорить, что Вы не захотели договориться по-хорошему, а он, весь в белом, предлагал.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#7   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 22:46

Я тут много рассказывал про то, что надо писать в уведомлении, а что нет, но в силу определенных причин это все было удалено, поэтому приходится повторяться.

Нельзя адресовать уведомление или любое другое письмо физическому лицу, если вы имеете дело с юридическим. Если адресованное человеку письмо не будет получено, то причины неполучения могут быть уважительными (или можно будет представить что-то как уважительную причину, способов много). А вот уважительных причин для неполучения письма юридическим лицом почти нет, разве только стихийные бедствия или что-то вроде того.

То есть если в письме содержится что-то вроде "Генеральному директору ООО "Ромашка"", то надо смело убирать слова про директора и оставлять только про ООО.

По той же причине не следует отправлять письмо с уведомлением о вручении. Есть шустрые застройщики, которые научили своих сотрудников, получающих почту, писать в таких уведомлениях что-то вроде: "получил водитель" или "получила уборщица", то есть лица, явно не имеющие полномочий на получение почты. В судах у некоторых дольщиков с этим уже были проблемы.

Всю переписку нужно вести только при помощи ценных писем с описями вложений. К каждому из таких писем прилагается почтовая квитанция, в которой есть идентификатор, по которому на сайте Почты России можно отследить путь письма, а там места для указания должности получившего письмо просто нет, то есть если письмо доставлено, то доставлено надлежащему лицу, обратное застройщик просто не докажет.


  • Алеся и Sveta0512 это нравится
Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#8   Michael

Michael

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Имя:Михаил
  • Дом:9

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:08

Я тут много рассказывал про то, что надо писать в уведомлении, а что нет, но в силу определенных причин это все было удалено, поэтому приходится повторяться.

Нельзя адресовать уведомление или любое другое письмо физическому лицу, если вы имеете дело с юридическим. Если адресованное человеку письмо не будет получено, то причины неполучения могут быть уважительными (или можно будет представить что-то как уважительную причину, способов много). А вот уважительных причин для неполучения письма юридическим лицом почти нет, разве только стихийные бедствия или что-то вроде того.

То есть если в письме содержится что-то вроде "Генеральному директору ООО "Ромашка"", то надо смело убирать слова про директора и оставлять только про ООО.

По той же причине не следует отправлять письмо с уведомлением о вручении. Есть шустрые застройщики, которые научили своих сотрудников, получающих почту, писать в таких уведомлениях что-то вроде: "получил водитель" или "получила уборщица", то есть лица, явно не имеющие полномочий на получение почты. В судах у некоторых дольщиков с этим уже были проблемы.

Всю переписку нужно вести только при помощи ценных писем с описями вложений. К каждому из таких писем прилагается почтовая квитанция, в которой есть идентификатор, по которому на сайте Почты России можно отследить путь письма, а там места для указания должности получившего письмо просто нет, то есть если письмо доставлено, то доставлено надлежащему лицу, обратное застройщик просто не докажет.

Вообще, если написано Генеральному директору, то даже в случае если с ним что-то случилось, то его должность должен обязательно замещать кто-то еще, Юр. лицо не может быть без директора, всегда должен быть и.о. в случае чего. По поводу того, кто получил, почта требует доверенность и паспорт при получении документов пришедших на юр. лицо, иногда бывает требует доверенность даже если ген. дир. лично получает корреспонденцию, смешно выходит ген.дир. сам себе доверенность пишет )), но почта требует. То есть получить письмо не может человек не обладающий такими полномочиями.



#9   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:22

Вы не уловили сути.

Застройщики нередко не получают почту, причины разные, иногда умышленно, иногда по стечению обстоятельств. По закону если письмо не получено адресатом без уважительных причин, оно считается доставленным. Так вот если письмо не будет доставлено, то нарыть уважительную причину для физического лица на порядок легче, чем для юридического.

Самое простое - справка из больницы, что директор как раз в тот день сильно заболел (кстати, он реально может заболеть, уехать в другой город или за границу), а сотрудник почты лицам, предъявившим доверенность от имени юридического лица, письмо, мол, не отдал, так как не было доверенности именно от директора. Это почти наверняка буде обман, но правдоподобный.

И самое главное: зачем? Зачем самим себе рыть яму? Договор с кем? С директором? Нет. С юридическим лицом. Так зачем себе на ровном месте создавать проблему, если можно просто написать письмо юридическому лицу? Это просто и, самое главное, это правильно.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#10   Вован

Вован

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 492
  • Имя:Владимир
  • ГородМосква
  • Дом:11

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:25

Наши письма все равно никто читать не будет, а ДДУ подписаны не известно кем, поэтому, важен сам факт отправки этого письма, ДДУ подписало ООО Экоквартал, вот и письма отправляются к нему, а вдруг ,пока они дойдут будет другой Ген.директор, тогда что.


  • ВладимирД это нравится

#11   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:35

Верно)

Я сейчас типовую претензию доделаю и выложу. А то дольщики сейчас наотправляют...


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#12   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:44

Выкладываю

Прикрепленные файлы


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#13   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:47

Претензию надо высылать ценным письмом с описью вложений, опись, почтовую квитанцию и копию подписанной претензии надо сохранить. Отправлять надо не раньше, чем недели через две, чтобы размер неустойки не был совсем уж смешным.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#14   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 21:55

Увидел в одной из тем вопрос дольщика, можно ли в одной претензии написать требования по двум объектам. 
Ничто не мешает в одном иске соединить требования одного истца (или нескольких истцов) к одному ответчику, если этим истцом (или этими же истцами) в этим ответчиком заключено несколько однотипных и взаимосвязанных договоров.
В данном случае вопрос был по квартире и кладовке, я провел не один десяток процессов, где в одном иске были требования по квартире и по кладовке, машиноместу и чему-то подобному. И ни разу у судей вопросов по этому поводу не возникло.
Так что в одной претензии можно писать требования и по квартире, и по кладовке.


  • Daguinder это нравится
Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#15   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 11:36

Если дольщик не отправлял уведомление, подобное тому, которое я выложил выше, то есть уведомление, содержащее предложение заключить дополнительное соглашение к договору на условиях дольщика, то его не поздно выслать и сейчас. Можно отправить его как о отправки претензии, так и после, но одновременно не стоит, чтобы путаницы не было.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#16   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 22:01

Господа и дамы, как вы, наверное, знаете, любой дольщик, которому не передали квартиру в течение двух месяцев после истечения указанного в договоре срока передачи объекта долевого строительства, вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке. Для этого дольщику достаточно отправить застройщику по почте ценным письмом с описью вложений письменное заявление об отказе от исполнения договора участия в долевом строительстве. С момента отправки заявления договор является расторгнутым, даже заявления в Росреестр писать не надо и какие-то изменения в реестре не нужны (точнее не нужны они дольщику, а застройщику очень нужны, но это его проблемы).

Помимо требования о возврате уплаченных по договору денег дольщик в указанном выше заявлении вправе заявить также об уплате ему процентов за пользование этими деньгами за весь период с момента их уплаты до возврата.

Формула расчета процентов та же, что и при взыскании неустойки, только период существенно больше (не с момента просрочки, а момента перечисления денег). Но и это не главное.

Застройщики практически никогда не возвращают деньги, полученные по ДДУ до вынесения решения суда (иначе будет очень много желающих расторгнуть договоры). То есть он должен заплатить штраф в размере 50 % от взысканных судом в пользу дольщика денег. Только в отличие от взыскания неустойки тут помимо процентов (которые опять же больше неустойки и существенно) взыскивается и сама цена договора, а это миллионы рублей. То есть штраф там тоже в миллионах исчисляется.

Для примера выкладываю копию решения по моему иску по расторжению ДДУ.

Ко мне уже обратился дольщик ЖК "Митино О2", который решил расторгнуть договор с ООО «Экоквартал» и мы начали работу.

Да, два месяца с момента истечения срока еще не прошли, но мы пока ведем подготовительную работу.

Прикрепленные файлы


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#17   Michael

Michael

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Имя:Михаил
  • Дом:9

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 22:44

Господа и дамы, как вы, наверное, знаете, любой дольщик, которому не передали квартиру в течение двух месяцев после истечения указанного в договоре срока передачи объекта долевого строительства, вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке. Для этого дольщику достаточно отправить застройщику по почте ценным письмом с описью вложений письменное заявление об отказе от исполнения договора участия в долевом строительстве. С момента отправки заявления договор является расторгнутым, даже заявления в Росреестр писать не надо и какие-то изменения в реестре не нужны (точнее не нужны они дольщику, а застройщику очень нужны, но это его проблемы).

Помимо требования о возврате уплаченных по договору денег дольщик в указанном выше заявлении вправе заявить также об уплате ему процентов за пользование этими деньгами за весь период с момента их уплаты до возврата.

Формула расчета процентов та же, что и при взыскании неустойки, только период существенно больше (не с момента просрочки, а момента перечисления денег). Но и это не главное.

Застройщики практически никогда не возвращают деньги, полученные по ДДУ до вынесения решения суда (иначе будет очень много желающих расторгнуть договоры). То есть он должен заплатить штраф в размере 50 % от взысканных судом в пользу дольщика денег. Только в отличие от взыскания неустойки тут помимо процентов (которые опять же больше неустойки и существенно) взыскивается и сама цена договора, а это миллионы рублей. То есть штраф там тоже в миллионах исчисляется.

Для примера выкладываю копию решения по моему иску по расторжению ДДУ.

Ко мне уже обратился дольщик ЖК "Митино О2", который решил расторгнуть договор с ООО «Экоквартал» и мы начали работу.

Да, два месяца с момента истечения срока еще не прошли, но мы пока ведем подготовительную работу.

И такое решение суда ответчик не обжаловал??!!



#18   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 22:49

Нет, заплатил все до копеечки) Могу и документ показать. Более того, история эта имела продолжение.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528

#19   Michael

Michael

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Имя:Михаил
  • Дом:9

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 23:38

А почему так мало по 333 срезали?



#20   ВладимирД

ВладимирД

    Новосел

  • Коммерческая
  • PipPipPip
  • Cообщений: 113
  • Имя:Владимир

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 00:10

Частично повезло, частично моя заслуга.


Юрист. Помощь во взыскании неустойки.
+79039729528




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных